Video USR atacă Guvernul Tomac şi miniştrii propuşi: "Prieteni ai PSD sau conserve PSD"

Eugen Tomac a anunţat că este gata să facă un compromis major, pentru a-şi trece guvernul, şi să mai lucreze la lista miniştrilor, câtă vreme partidele au obiecţii. Iar dacă sunt soluţii mai bune, tot tehnocrate, atunci e dispus să mai ajusteze până în buza momentului în care va cere votul de învestitură. 

Între timp, au mai apărut nume sigure pe lista miniştrilor. Unul dintre ei este Trifan Tiberiu, la Ministerul de Interne. A fost secretar de stat în acelaşi minister, în Guvernul tehnocrat al lui Dacian Cioloş, consul la Ambasada României în Italia şi la Chişinău, iar acum consul al României la Madrid. Pe de altă parte, cel de-al treilea vicepremier, care până acum rămăsese necunoscut, la Digitalizare, ar fi Valeriu Nistor, care vine din mediul privat. A fost director într-o companie de telecomunicaţii şi presedinte AmCham, Camera de Comerţ americană în România. 

Rămâne încă o dezbatere deschisă la Ministerul Sănătăţii, Ministerul Justiţiei şi Ministerul Finanţelor. Cu cât ne apropiem mai mult de termenul limită, cu atât se înteţesc şi atacurile politicienilor. După atacul preşedintelui Nicuşor Dan către toate partidele, Sorin Grindeanu le-a transmis liberalilor să plece acasă, pentru că împroaşcă venin asupra oamenilor absolut decenţi din PSD. Asta ca replică la scrisoarea lui Ciprian Ciucu de pe Facebook în care îi numise pe unii posibili viitori miniştri "tehnocraţi roşii". Liderul social-democraţilor nu a ezitat să-l insulte nici pe Ilie Bolojan, pe care l-a intitulat "Ayatollahul Încruntat". 

Ciprian Ciucu a revenit ulteiror şi susţine că Grindeanu nu ar fi avut niciun motiv să se simtă insultat de faptul că liberalii i-au descris unele persoane propuse ca miniştri în Guvernul Tomac ca fiind PSD-işti. Ciprian Ciucu s-a întrebat, retoric, dacă nu cumva preşedintele social-democraţilor consideră că a fi PSD-ist sau afiliat PSD este o jignire. 

În paralel, secretarul general al PNL i-a cerut lui Sorin Grindeanu să preia guvernarea şi, cu susţinerea AUR, să pună în practică soluţiile salvatoare pentru ţară. Preşedintele Nicusor Dan mai lucrează la planul de rezervă şi caută să-l mai ajusteze. Noua variantă e că, dacă Guvernul Tomac pică în Parlament, Nicuşor Dan îşi doreşte să refacă alianţa PSD-PNL-USR-UDMR cu un premier din cercul său de consilieri, cel mai probabil Radu Burnete. Şi acesta a avut o poziţionare oficială la acest scenariu venit pe surse: spune  că varianta Eugen Tomac nu e o mutare de deschidere, ca la şah, şi respinge informaţia că ar fi premierul în pregătire, în block start pentru tura a doua. Burnete face, de asemenea, un apel la responsabilitatea partidelor şi le invită să reflecteze foarte bine la votul de săptămâna viitoare, din Parlament.

Noi am analizat întreaga situaţie alături de Ştefan Pălărie, senator USR, care a oferit un interviu în exclusivitate lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte. Iată câteva dintre cele mai interesate declaraţii oferite de acesta: 

- Cum votați la USR, domnule Pălărie? 

- În momentul de față nu avem o decizie finală oficializată, dar se întâmplă, sunt în plină desfășurare consultări la nivel de filiale USR în toată țara. Discutăm de județe, discutăm de punctul de vedere al parlamentarilor, dar și al conducerilor și chiar al tuturor membrilor din teritoriu. Până acum lucrurile par să fie extrem de clare de, hai să spunem așa, 99% împotriva unui scenariu de guvern tehnocrat. Iar argumentele sunt foarte, foarte multe aduse.

Multe au fost date și în spațiul public și cred că o parte dintre ele sunt absolut imbatabile. Ideea de a nu avea o majoritate parlamentară care să sprijine un guvern al României este una extrem de fragilă. E, dacă doriți, o construcție care nu vedem să dureze mai mult de câteva luni. Și testul de fragilitate, sigur că da, va fi dat de prima reformă necesară sau de prima polemică politică. Dar dincolo de toate argumentele date, permiteți-mi să adaug ceva pe care îl văd deja zilnic ca senator al României în Parlament, şi anume această realitate. Când ai un guvern tehnocrat, ai toate partidele politice, în realitate, în opoziție. Asta este ceea ce se întâmplă. 

- Inclusiv USR. N-ar face parte prin jocul ăsta? 

- Sigur, sigur că asta spun și eu. Deci toate partidele politice ar fi în opoziție. Iar chestiunea asta ar fi, în opinia mea, un dezastru pentru România. Și vă spun de ce. Deja de zilele acestea, și cam de vreo două săptămâni, diferite partide conjunctural se întrec în populisme. E atât de ușor, când nu răspunzi politic pentru banii sau sursa de finanțare a unei idei politice, să propui orice lucru năstrușnic și apoi să negociezi, dacă doriți, cu alte partide.

Eu îți trec o lege ție, tu mi-o treci mie pe cealaltă și ajungem într-un dezastru și la o catastrofă financiară. Se întâmplă zilele acestea exact ceea ce vă spun. Iar dacă această situație va continua, pur și simplu vom avea două lucruri disfuncționale. Și Guvernul, care s-ar putea să fie atacat cu moțiuni simple sau cu moțiuni de cenzură împotriva Guvernului, în câteva săptămâni sau luni, cum spuneam, dar și Parlamentul va deveni disfuncțional, pentru că nu va respecta nicio lege de predictibilitate sau de indicare a surselor de finanțare. Deci am avea două instituții ale statului român disfuncționale. E un scenariu foarte, foarte prost pentru România. 

- Ce v-ar mai putea convinge să modificaţi acum acel 1% pe care l-ați lăsat încă incert? 

- E greu să cred că s-ar putea întâmpla ceva semnificativ. Sigur, domnul Eugen Tomac ne-a transmis, inclusiv prin discuțiile cu domnul președinte Dominic Fritz, aceste lucruri. Deschiderea de a răspunde la absolut orice întrebare privitoare la componența Guvernului, pe care se pregătește să-l aducă pentru audieri și vot în Parlament. Dar ați văzut, așa cum ați spus și dumneavoastră, există nenumărate voci publice care, punând așa un pic lumina reflectorului pe cei nominalizați, descoperă că oamenii aceștia sunt departe de a fi niște tehnocrați reali. Mai degrabă, am spus-o astăzi în niște declarații publice, sunt fie prieteni extrem de apropiaţi ai PSD-ului, fie conserve PSD. Și am folosit un termen mai dur pentru a arăta că, de fapt, sunt oameni care, de-a lungul timpului, dacă vă uitați pe carierele lor, în timpul de faptul că au fost... 

- Dar nu, stați o secundă, domnule Pălărie, pentru că aici tocmai că ne place să fim direct și apăsați pe declarații la emisiunea asta. Nu spuneți voci publice. Spuneți dumneavoastră, în USR, ce nemulțumire aveți concretă față de ce personaje din acest guvern?

- Au fost enumerate mai multe nominalizări. Că vorbim despre domnul Ionaș la Dezvoltare, că vorbim despre domnul Dulceață de la Mediu, că vorbim despre domnul ministru propus la Transporturi. Sunt oameni pe al căror CV, dacă te uiți, vei vedea pe deoparte că au făcut carieră politică și au fost nominalizați de către foști premieri PSD în diferite funcții publice. Sunt oameni care sunt secretari generali sau secretari generali adjuncţi de ani de zile, deși în mod normal, într-o țară civilizată, ar trebui să ai înalţi funcționari publici care să ocupe aceste funcții și nu să fie detașați șase luni și apoi prelungite aceste mandate.

Chestiunile astea cred că sunt vizibile în opinia mea, sigur, de pe lună. Ori, din acest punct de start, dincolo de ceea ce am spus mai devreme, că un guvern tehnocrat este o soluție disfuncțională, mai ai încă o surpriză să vezi că, în felul acesta, dacă un astfel de guvern ar merge până la capăt, apropiați ai PSD ar fi prezenți în guvern, dar ce să vezi, PSD ar fi în opoziție și probabil că ar critica foarte tare măsurile guvernului. 

- Domnul Tomac s-ar da dispus să înlocuiască candidatul de la Ministerul Dezvoltării, că tot îl pomeneaţi pe Vladimir Ionaş, chiar cu Ciprian Ciucu. Adică, ați discutat cu domnul Tomac despre aceste nemulțumiri pe care le aveți și să-i propuneți alternative? 

- Sigur că da. Aceste subiecte ale unor nominalizări cel puțin stranii, dacă nu extrem de controversate, au fost discutate la sediul partidului USR, atunci când domnul Eugen Tomac a vizitat partidul nostru și, evident, s-a întâlnit cu delegația noastră. Au fost discutate lucrurile acestea. Până la urmă, dincolo de componență, să știți că eu nu cred că soluția aceasta tehnocrată, brusc, devine mai bună dacă o mai peticim pe aici, pe acolo și înlocuim niște oameni cu niște oameni, cu alți oameni propuși de către cineva. Soluția politică, sau mai bine zis apolitică, că ni se tot propune să fie tehnică, e una care rămâne în continuare dezastruoasă. Deci nu este una funcțională în opinia noastră și să știți că inclusiv aceste lucruri noi au fost transmise membrilor din teritoriu, dar nu am văzut să fie schimbări fundamentale de opinie. 

Interviu acordat de Ştefan Pălărie lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte

- Ați mers cu nume concrete la Eugen Tomac pe care le-ar vrea USR într-un astfel de cabinet? 

- Nu, sub nicio formă, ci mai degrabă a fost discutat un principiu. Principiul acesta este limpede și clar, și anume faptul că miniștrii USR au dovedit, au demonstrat că au performanță la locul de muncă, că pot să pună în act reforme, că pot să ducă la măsuri de transparență. Vedeți că inclusiv zilele acestea, ca guvern interimar, guvernul din care fac parte și colegii mei reușeşte niște performanțe fenomenale pentru România de după Revoluție. Transparentizarea imobilelor și spațiilor care sunt date în folosință de către RAPPS. Acest lucru parese că nu a putut fi posibil 35 de ani. Uitați-vă că, cu un guvern chiar și interimar și cu... 

- Deci ce înțeleg eu de la dumneavoastră este că dacă acești patru miniștri pe care îi aveți în guvern şi care acum au performat ar trebui să rămână și în Guvernul Tomac.

- A fost o discuție limpede și clară, anume asupra faptului că, având miniștri performanți, este orice soluție propusă care să nu conțină miniștrii care fac treabă și care implementează reforme este o soluție evident mai proastă și mai slabă. A doua chestiune, în mod evident, sigur a fost discutată despre această poziție oficială a USR este votată statutar și anume că nu vom participa la o nouă construcție politică de coaliție de guvernare cu un PSD care dărâmă guverne din care face parte.

A fost o poziție limpede și clară de peste două luni de zile transmisă, una ignorată în mod vădit de către PSD. Iar astăzi vedem că PSD-ul, care a dărâmat o soluție funcțională, sigur, nu perfectă, dar aveam un guvern în funcție care făcea lucruri, care avea poate certuri interne pe reformele pe care și le propune sau pe anumite măsuri, vedeți că lucrurile nu sunt deloc ușoare, dar avea un azimut limpede și clar, integrare OECD, finalizare și atragerea tuturor banilor din PNRR și implementarea programului SAFE în așa fel încât să fim o țară apărată și pregătită pentru orice ar urma în viitor. Toate lucrurile astea se făceau cu un guvern și în continuare considerăm că PSD este, rămâne și va rămâne și pe viitor principalul vinovat pentru situația în care ne aflăm. 

- O secundă, pun un bemol aici, mă întorc imediat la PSD, dar vreau să clarific ceva pe lista de miniștri. Ați propus pe domnul Ion la Justiție? Cu subiect și predicat? Stelian Ion la Justiție? 

- Nu, nu a existat o astfel de propunere. Nu aș vrea să se înțeleagă că a existat vreo secundă de târguială. Nu. În această întâlnire, primă întâlnire care a avut loc între domnul Eugen Tomac și delegația USR, lucrurile au fost spuse limpezi și clare. Acestea sunt principiile noastre. Ne-am întâlnit cu domnia sa din respect și din, dintr-o, dacă doriți, un respect instituțional și pentru Administrația Prezidențială și pentru domnia sa ca premier desemnat, dar au fost spuse limpezi și clare lucrurile în care noi credem din punct de vedere politic și care sunt, în opinia noastră, cele mai bune pentru România.

- Una peste alta. Mai avem puține minute la dispoziție și mai am foarte multe subiecte de atins. Îmi cer iertare că vă întrerup. Trece sau nu trece guvernul Tomac? 

- Eu am exprimat public, personal, cu credință că șansele sunt minime. În momentul în care săptămâna aceasta nu a existat niciun partid care să spună limpede și clar "susținem această soluție", și când spun niciunul, niciunul, adică nu există nici măcar un partid care să spună susținem o astfel de soluție, eu cred că șansele în momentul de față pentru o astfel de trecere prin Parlament sunt aproape de zero.

- Și atunci ajungem la scenariul numărul doi pe care îl avem la Cotroceni. Ce se poate întâmpla? Scenariul numărul doi la Cotroceni este în felul următor. Avem guvern politic, USR, PSD, şi-ar dori Nicuşor Dan, PNL, UDMR, cu guvern, cu premier tehnocrat. În ce condiții ați fi dispuși să mai faceți alianță cu PSD așa cum vede Nicușor Dan soluția? Să plece Sorin Grideanu? Să plece tandemul Olguța Vasilescu-Claudiu Manda? În ce fel de condiții ați mai putea să intrați, după ce pică prima variantă de premier, într-o coaliție cu PSD? 

- O astfel de soluție care să implice niște condiționalități pentru a reveni într-o coaliție de guvernare cu PSD va necesita o altă decizie statutară în USR. În momentul de față această decizie nu există. Deci nu am nici mandatul și nici căderea să vă spun, mai degrabă, din păreri personale. 

- Dar vedeți posibilă o deschidere pentru această reevaluare a poziției? 

- După acest moment în care vom vedea, fie că domnul Tomac își va depune mandatul înainte de examenul trecerii prin Parlament, fie că o va face prin trecerea prin Parlament cu un rezultat negativ, când și dacă acest lucru se va întâmpla, vom avea cu siguranță o altă discuție și o altă decizie politică. Până la momentul actual, USR-ul a fost limpede și clar de fiecare dată, v-a explicat la ce anume se uită, cum cântărește situația politică de astăzi și cum găsește că e mai bine pentru România să continue cu o soluție politică.

- Au încercat negociatorii președintelui şi ai lui Eugen Tomac să vă disloce de PNL în poziționarea asta comună și să veniți să votați guvernul? 

- Pot să vă spun doar că probabil că au fost pe canale diplomatice, pentru că, să nu uităm, totuși, miniștrii noștri din guvernul interimar lucrează operațional în continuare cu Administrația Prezidențială și e posibil să fi fost mesaje. Să nu uităm, totuși, astăzi domnul președinte Nicușor Dan a avut un mesaj public la ora 18 dacă nu greșesc, într-o conferință de presă. 

- Cum v-a picat acest mesaj?

- Da, e o discuție aici. Nu, lăsați-mă să nu comentez. E normal ca președintele să-și transmită mesajul încărcat de seriozitate privitor la misiunea pe care o are și anume de a desemna un premier care să coaguleze o majoritate. Am văzut și comentariile din spațiul public, citindu-le. Foarte multă lume și-ar fi dorit ca președinția României să fi fost mai activă în momentele în care se prefigura o posibilă moțiune de cenzură împotriva Guvernului, dar mesajul îl găsesc încă o dată legitim, limpede și clar.

Nu am ce să comentez. Ce pot însă să analizez, apropo de o lectură politică a momentului, este că atunci când USR, PNL, UDMR îți transmit foarte clar că nu au cum să susțină o astfel de construcție, apoi PSD vine și spune, încă nu suntem hotărâți, vedem ce condiții mai punem. Nu a existat nici măcar o formațiune politică care să spună, "da, susținem", poate în schimbul acestor principii sau acestor obiective politice. Dar în lipsa măcar a unui singur partid care să spună "da", în momentul de față, soarta acestei desemnări pare pecetluită.

- USR a vorbit în repetate rânduri de perspectiva alegerilor anticipate, de ipoteza asta pe care n-ar arunca-o la coșul de gunoi, ar favoriza-o chiar. Vă întreb de ce și dacă vă simțiți confortabil să aveți aceeași poziționare cu AUR și Călin Georgescu, pentru că și ei cer același lucru, o întoarcere la popor. 

- Nu, nu aș vrea să fie citite în această cheie lucrurile, dar aș vrea să vă spun niște realități pe care le-am discutat și cu specialiști internaționali. În spațiul european, și chiar în OECD, pentru că noi discutăm acum despre închiderea ultimelor capitole și ne dorim decizia OECD de a finaliza procesul de aderare. Oamenii aceștia au, dacă doriți, dintr-o tradiție democratică, o chestiune foarte simplă. Când o țară nu mai are guvern, consideră că ar trebui să fie organizate alegeri ... Sigur, asta în Constituția României nu este un motiv suficient pentru a declanșa anticipate, dar și realist trebuie să luăm în considerare că dacă există un cvasi-blocaj politic total, poate alegerile anticipate nu sunt un lucru atât de rău în cele din urmă. 

- Aveți un sondaj intern care să vă arate ce procente ați lua dumneavoastră? Şi ce procente ar lua AUR? Dacă s-ar organiza alegeri mâine? 

- Nu ne-am uitat pe astea și pot să vă asigur că, poate în ciuda unor suspiciuni, USR nu ia decizii politice în momentul de față având sondaje pe pereți sau uitându-se pe niște cifre sau calculând, frecându-și mâinile, ce punctaj sau ce scor va obține în 2028 sau 2029. Nu așa au loc lucrurile în USR, vă pot spune cu mâna pe inimă și cu certitudine, ci discuțiile sunt efectiv despre care este soluția politică, pentru România, care să ducă mai departe un doar prim început de reformă și un prim început de însănătoșire a ceea ce înseamnă societatea românească și statul român, atât de speriat și de transparență și de modificări prin care risipa banului public și sinecurile să fie eliminate. Aici suntem și asta trebuie să continue. 

- Dar dacă dumneavoastră nu aveți un sondaj intern, eu am niște barometre, am niște sondaje de opinie. Cel mai recent, INSCOP, plasează AUR la 38%, USR, sub scorul luat la precedentele parlamentare, la 10%. Sunt totuși niște metodologii sociologice brevetate. Nu vorbim fără să avem astfel de sondaje. Și atunci vă întreb, vă asumați responsabilitatea ca în cazul unor alegeri anticipate, principalul partid din România să devină AUR cu un scor de până la 40% și toate consecințele care pot să decurgă din asta? 

- Două lucruri pot să vă spun. Sigur, toate sondajele în ultimii 4-5 ani s-au dovedit de nenumărate ori incorecte, pur și simplu, incorecte și inexacte. Dar nu despre asta este vorba, atâta vreme cât vă spuneam că deciziile politice nu se iau cu ochii pe sondaje, că sunt ale noastre, interne, sau că sunt generate de orice alt institut de cercetare. Pentru noi, pentru noi, avem nevoie, pentru noi, în credința noastră, România are nevoie de reforme. Am arătat că se poate. Arătăm și cu un guvern interimar că se poate.

- Păi le puteți face mult mai ușor cu un partid AUR la 18% decât cu un partid AUR la 38%, mă gândesc. 

- Sigur, încă o dată, dumneavoastră analizați o situație politică ca moderator de emisiune și e corect să faceți acest lucru. Dar, în momentul de față, cel puțin noi, analizând menirea pentru care USR s-a născut ca partid și a existat toți acești 10 ani este aceea de a face o țară care, prin reformele pe care le implementează, să ajungă cât mai repede să fie o țară în care cu toți să ne dorim să trăim, o țară europeană. O țară în care copiii noștri să aibă parte de bunăstare, educație de calitate, sănătate de calitate, o țară în care să vrem să trăim. 

- Mai există un scenariu vehiculat în presă cu premier chiar de la USR. Sunteți pregătiți să încercați să formați o majoritate? Pentru că asta i-ar conveni și lui Ilie Bolojan, nu vine un alt liberal, nu îi ia locul la şefia partidului. Ați putea să încercați să treceți guvernul, măcar. 

- Părerea mea personală este că da, că suntem pregătiți. Avem oameni competenți care să-și asume acest mandat de premier. Sigur, avem și o decizie în care am decis, și până acum în majoritatea punctelor am fost aliniați cu colegii de la PNL, pentru că și asta este o decizie statutară votată și anume ca în această perioadă să ne coordonăm, dacă doriți, deciziile politice cu președintele PNL, Ilie Bolojan. Am făcut lucrul acesta până acum, dar nu ne teamă, nu ne ascundem. 

- Ați discutat varianta în partid? Premier USR, dacă pică Tomac? 

- Nu, v-am răspuns la nivel personal. Chiar cred că avem oameni suficient de competenți să ducă, cum să spun, chiar cu rezultate excelente această misiune, dar n-au existat, evident, n-au existat decât la nivel poate de scenariu trasate, mă rog, opțiuni printre care și aceasta. Dar nu a fost o discuție formalizată cu colegii de la PNL. 

- A ajuns și la Cotroceni discuția asta? 

Nu știu ce să vă spun. Pot să vă spun doar că în delegațiile oficiale, lucrurile care au fost discutate cu președintele Nicuşor Dan, în delegațiile oficiale discutate și cu domnul Eugen Tomac, lucrurile au fost cele pe care le-am spus mai devreme. Eu personal consider că niciun om care are o responsabilitate pentru statul român nu ar trebui să fugă de o astfel de răspundere și sunt convins că avem opțiuni și soluții foarte bune.