Video Cristian Pîrvulescu, despre Guvernul Luca Niculescu: PSD nu are cui să facă opoziție, vor fi singuri

Schimbarea de tactică ar însemna automat deschiderea căii spre anticipate. Acestea ar putea avea loc, însă, abia în luna februarie. După cum tot Nicuşor Dan ne anunţa la precedenta desemnare, alegeri anticipate ar însemna că nu avem rectificare, bani la Ambulanţe, bani la spitale şi nemulţumirea creditorilor, pentru că România trăieşte pe datorie şi nu se poate juca cu fluxurile financiare.

Primul semnal de alarmă a fost tras de ministrul Sănătăţii, care a anunţat că nu mai are resurse nici pentru cheltuielile urgente. Până la finalul anului, ar mai fi nevoie de aproape 800 de milioane de lei. Marea problemă este că, de luna viitoare, Unităţile de Primiri Urgenţe şi serviciile de Ambulanţă riscă să întâmpine dificultăţi majore de funcţionare şi ar fi necesare peste 200 de milioane de lei pentru plata salariilor.

Cu sabia lui Damocles deasupra capului, partidele dau semne de dezmorţire. PNL şi UDMR au fost de acord să semneze acorduri bilaterale cu Luca Niculescu prin care se angajează ca, timp de şase luni, nu vor ataca potenţialul nou guvern cu moţiuni de cenzură. Niciuna dintre formaţiuni nu a acceptat să semneze un acord comun, de teamă să nu se interpreteze că vechea coaliţie s-ar fi refăcut, adică nu sunt acorduri între partide ci între partide şi premier. 

Ilie Bolojan subliniază că va încheia un acord bilateral cu Luca Niculescu, doar dacă va continua politicile de austeritate pe care le-a impus. În rest, PNL votează şi trece în Opoziţie. Acelaşi lucru îl va face şi UDMR. O poziţie total diferită o are USR, care a decis să se distanţeze de PNL, pe motiv că ar avea abordări diferite, deci nu va vota un guvern PSD-tehnocrat, aşa cum se prefigurează acum. 

PSD ia decizia oficială miercuri, în Comitetul Politic Naţional, dacă se alătură guvernării, iar surse din partid spun că Sorin Grindeanu ar fi încă sceptic cu privire la guvernare, în timp ce social-democraţii cu state vechi cred că pot intra la guvernare şi ieşi atunci când măsurile nu le mai convin, fără să deconteze electoral.  

La finalul negocierilor purtate de Luca Niculescu, am aflat şi de ce premierul desemnat nu a inclus AUR în seria consultărilor pentru formarea viitorului Executiv. Niculescu a susţinut că a decis să poarte negocieri doar cu formațiunile politice care și-au manifestat disponibilitatea de a susține un guvern, indiferent de formula acestuia. Precum ştim, AUR a refuzat din start să facă asta şi a marşat pe varianta alegerilor anticipate. Luca Niculescu a precizat că, după învestire, va avea deschiderea să dialogheze cu toate partidele parlamentare.

Noi am analizat întreaga situaţie alături de Cristian Pîrvulescu, politolog, care a oferit un interviu în exclusivitate lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte. Iată câteva dintre cele mai interesante declaraţii oferite de acesta:

- Domnule Pîrvulescu, cu ce efect vine această informație, pe surse apropiate de Palatul Cotroceni, cum că Nicușor Dan e decis să declanșeze alegerile anticipate, dacă nici varianta Luca Niculescu nu trece? 

- Păi, aţi spus-o și dumneavoastră. Ţine de tactică. În primul rând, este foarte important de înțeles dacă partidele politice vizate sunt într-adevăr temătoare sau nu, iau în considerare această ipoteză. Pentru că domnul președinte a afirmat de nenumărate ori că nu consideră realizabile și dezirabile alegerile anticipate. Constituțional, sunt condițiile toate pe masă, dar riscurile sunt foarte mari.

Președintele a schimbat această formulă, dar nu a avut nicio declarație publică. Domnul Grindeanu, marţi seară, se întreba retoric dacă președintele a făcut o astfel de declarație, dar așa cum aţi spus şi dumneavoastră, ea vine pe surse, puternic. Toată lumea o ia foarte în serios. Cine are de pierdut? PSD și PNL. Cine are de câștigat? AUR. Iar USR speră să se adapteze. Oricum, USR cere alegeri anticipate, dacă nu poate participa la un guvern alături de PNL și UDMR.

Sunt totuși condiții pentru ca acest guvern să treacă. Aceste acorduri bilaterale de care ați vorbit deja au pus o oarecare bază și știm că și grupul minorităților s-a angajat să sprijine pe primul ministru desemnat. Președintele nu ar fi neapărat câștigător din declanșarea alegerilor anticipate. Vă spuneam mai devreme, singurii câștigători sunt cei de la extrema dreaptă, pentru că președintele se expune foarte mult. Riscul este să nu vorbim despre un vot pentru un Parlament, ci de un referendum, un plebiscit pentru președinte. E ceea ce vrea AUR şi este unul din riscurile pe care președintele nu le-a explicat niciodată, dar care trebuie luat foarte în serios.

Pentru că suspendarea este pe masă, se strâng semnături pentru suspendare. Chiar unii PSD-işti, împotriva conducerii partidului, strâng semnături în egală măsură. Este, deci, o ipoteză care ar putea să joace în campania electorală un rol important. Iar riscul cel mai mare nu este că nu vom rezolva criza guvernamentală, ci că vom intra în cea mai gravă criză prin care România a trecut din 1989 încoace, într-o criză de regim. E ceea ce extrema dreaptă, dar și inamicii României își doresc, ca această formulă să se prăbușească și un nou tip de stat să apară pe ruinele celui care va fi distrus de alegerile anticipate. Pentru că foarte probabil alegerile anticipate vor distruge tot.

- Deci spuneți așa, că nu știm cât e de convingător Nicușor Dan cu această amenințare care vine pe sursă, pentru că în repetate rânduri a spus cu subiect și predicat că nu vrea alegeri anticipate pe de-o parte. Pe de alta parte, spuneți că există riscul suspendării, există riscul ca Nicușor Dan să devină captiv al AUR după un eventual scrutin anticipat. Lucrul pe care nu l-a explicat, l-ați explicat dumneavoastră acum, pentru telespectatorii noștri, poate că oamenii de rând nu îl analizau, nu îl intuiau, dar sunt convins că la partide se știe că Nicuşor Dan este îngrijorat de această posibilă suspendare, dacă vine AUR la putere. Și atunci mă întreb, faptul că vine informația asta pe surse nu e, de fapt, doar un exit way? O cale de ieșire argumentativă, retorică pentru partide? 

- Partidele, știți, suntem în această situație pentru că partidele și-o doresc. Dacă partidele voiau să se rezolve problema, se rezolva de mult. Am avut cea mai lungă criză guvernamentală, cea a guvernului Boc, care a durat 71 de zile, puțin mai mult de două luni. Aceasta, aţi spus-o și dumneavoastră, durează de aproape jumătate de an, durează de cinci luni. Este cazul să se încheie, dar partidele nu și-o doresc.

Din motivele pe care și domnul Bolojan și domnul Grindeanu le-au explicat, acuzându-i pe ceilalți că ar face calcule. Toată lumea face calcule. AUR face calcule, PSD face calcule, președintele face calcule. Eu nu vă spuneam că președintele se teme. Vă spuneam că acesta este riscul. Riscul nu este pentru președinte, riscul este pentru noi. Pentru că nu e vorba doar de o simplă suspendare și apoi demiterea președintelui. Este vorba de încercarea pe care aceste partide o fac, pentru că vorbesc de extrema dreaptă, vorbesc de întreaga panoplie de partide, de a schimba regimul politic din România.

Vedem atacuri permanente împotriva instituțiilor. Și vă dați seama că într-o asemenea conjunctură, cu război hibrid, cu o situație neclară pe frontul din Ucraina, cu situația complicată din Orient, din Golf, lucrurile pot evolua într-o direcție negativă și s-a mai întâmplat asta, iar politicienii români s-au dovedit incapabili să controleze situația. Acesta este motivul pentru care, personal, cred că alegerile anticipate nu rezolvă nimic, ci doar adâncesc criza. Aţi spus-o și dumneavoastră. Alegerile de peste patru luni, cu rezolvarea, cine știe, a problemei în martie anul viitor, înseamnă că toate problemele curente ale României, grave, nu vor fi rezolvate. Așa că, până la urmă, președintele face și o invitație la o abordare rațională.

PSD este în momentul de față problema, pentru că PNL și-a manifestat acordul bilateral de a-l susține pe Luca Niculescu cu condiții care pot fi îndeplinite, UDMR la fel. Minoritățile s-au angajat să-l susțină. Cred că sunt și mulți parlamentari din rândul partidelor noi, Pace, Uniți pentru România și neafiliați care ar susține guvernul, din motive pe care le înțelegem cu toții. Nu vor mai fi în Parlament, în cazul alegerilor anticipate.

Și rămâne PSD. PSD este tentat să participe la guvernare, dar calculul arată că există un risc dacă participă singur. Nu știu dacă se vor răzgândi sau nu. Presiunea este importantă. Vor vorbi despre interes național, dar este inconfortabil pentru un partid să se afle singur într-un guvern în condițiile în care toată lumea îl poate ataca. Ceea ce face ca guvernul acesta să fie un guvern foarte fragil, în cazul în care va primi votul de învestire.

- Cu ce durată de viață? Sau de ce depinde durata de viață? Ca să vă întreb mai explicit.

- Cred că depinde foarte mult și de președinte. Știți, dacă președintele își asumă o asemenea responsabilitate și-o asumă pentru că vrea să construiască ceva, să construiască pe de o parte un sprijin pe care nu îl are în momentul de față. Cred că suntem în această criză gravă de guvern, prelungită, hai să nu o numim gravă, criză prelungită de guvern pe fondul unei crize politice endemice, pentru că avem un președinte independent.

A fost un avantaj, dar se vede că în momentul în care ajungem în situații dificile, acesta este un dezavantaj. Președintele a sperat că își recupereze partidul pe care l-a creat, USR. N-a putut. Domnul Bolojan l-a preluat și acum încearcă să construiască, pentru că s-ar putea ca, fără sprijinul președintelui, situația guvernului să devină foarte complicată.

Va fi suficient? Mi-e greu să vă spun. Vor conta enorm de multe variabile. Nu sunt convins că guvernul va ține până în 2028, dar este construit să țină până în 2028. Și cred că adversarii săi sunt cei pe care dumneavoastră i-ați nominalizat foarte clar, PNL și USR. PNL a spus, odată ce dăm votul de învestitură, șase luni păstrăm regula, după care atacurile sunt clare. Iar moțiunea de cenzură va veni oricând. Cu cine? Cu AUR, bineînțeles. 

- PSD spune, de asemenea, din informațiile pe care le avem pe surse, dar a spus și Lia Olguța Vasilescu, cât se poate de oficial, "dacă nu ne convine guvernul Niculescu, îl schimbăm în șase luni, nu se întâmplă nimic". Sursele mele din partid spuneau marţi că își imaginează liderii cu ștate vechi în PSD că nu vor deconta electoral, dacă își prăbușesc din nou un guvern, așa cum au făcut cu Sorin Grindeanu, de pildă, așa cum au ieșit și din guvernul cu Ilie Bolojan. Care sunt costurile pe care le-ar suporta Partidul Social Democrat, dacă face din nou opoziție la guvernare? 

- Va fi mult mai greu să facă o opoziție, pentru că nu are cui să facă opoziție, dacă vor fi singuri în Guvern. 

- Câțiva miniștri de la Nicuşor Dan și un premier. 

- Bun, miniștrii aceia sunt oricum miniștri care în orice guvern sunt în domenii rezervate președintelui. Și, în principiu, ar trebui să fie și Ministerul de Interne, pe lângă ministerele pe care le-ați evocat. Pentru că cele trei domenii rezervate președintelui sunt Interne, Apărare și Relații Internaționale. Este normal, pentru că președintele are responsabilitate politică în aceste domenii și poate să-și realizeze programul, inclusiv cel legat de relațiile internaționale, astfel. Nu vor putea să-i atace pe aceștia.

Sigur, dacă domnul Nazare rămâne la Finanțe, ar putea să-l atace pe domnul Nazare. Dar e foarte greu, pentru că PSD a avut întâlniri cu agențiile de rating, PSD a avut întâlniri cu reprezentanți ai investitorilor străini. PSD înțelege foarte bine care sunt riscurile să ne jucăm cu ratingul. Am avut nouă vizite ale agențiilor de rating în ultimii două ani, nici măcar doi ani de zile, de la instalarea Guvernului Bolojan, și am supraviețuit de fiecare dată cu greu. Iar în iulie era cât pe ce să ne prăbușim.

Astăzi am fi discutat despre datorii mult mai mari. Asta este situația. România se împrumută pe plan internațional, ca urmare trebuie să se asigure stabilitate. Iar dacă costurile vor fi foarte mari, costurile sunt deja mari, pentru că singurii care beneficiază și nu o merită sunt și ei în criză, sunt cei de la AUR. Pentru că AUR a spus că sistemul este corupt, iar partidele politice fac această demonstrație. Sistemul este corupt, nu funcționează, nu poate da guvern. 

Interviu acordat de Cristian Pîrvulescu lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte

- De ce n-a lăsat Nicuşor Dan să se înțeleagă, prin diferite surse, acest lucru, că va dizolva Parlamentul, și în cazul desemnărilor anterioare? De pildă la Siegfried Mureșan, când atitudinea a fost total diferită. Care a fost calculul politic din spatele unei astfel de mișcări? 

- În cazul lui Siegfried Mureşan era cu totul altceva. Era o lecție administrată celor pe care președintele îi considera responsabili de blocajul politic. PNL, în primul rând. De asemenea, domnul Bolojan, după insucesul la votul de învestire al Guvernului Mureșan, a și spus că "am înțeles lecția, nu putem să formăm o majoritate". Președintele nu a spus că "vom forma un guvern", ci a spus că "dau celor care au un prim ministru și au cele mai multe voturi posibilitatea să dovedească că le pot obține". Au dovedit că nu le pot obține, a căzut și al doilea guvern.

Din momentul acela aveam condițiile constituţionale. Și totuși, președintele insista că nu va organiza alegeri anticipate. Pentru că a sperat că partidele politice vor ajunge la un numitor comun. Nu sunt dispuse să ajungă. PSD nu vrea să-și asume singur guvernarea, PNL vrea să împingă PSD într-o situație care să-i devină defavorabilă. Planurile electorale există, pentru că ceea ce urmărește PNL și, parţial, USR, cele două partide probabil nu vor mai fuziona.

Era un plan acesta, dar ceea ce urmărește PNL este să devină adversarul AUR şi, în felul acesta, votul util să meargă către PNL. Ca urmare, PSD ar fi laminat între AUR și PNL, în condițiile în care o parte din electoratul PSD este apropiat de electoratul AUR, conviețuiește cu electoratul AUR și împărtășește multe din ideile electoratului AUR.

Singura soluție pentru a ieși din acest impas ar fi ca România să iasă din perioada dificilă economică și să aibă un succes. Greu de crezut până în 2028, dar nu imposibil. Și abia atunci am putea să reconstruim o viață politică solidă în condițiile în care, insist de fiecare dată, situația geopolitică se stabilizează. Pentru că, cu o Rusie agresivă și în plin război, atât cald, cât și hibrid, va fi foarte dificil pentru România să reziste. 

- Da, aș vrea să dezvoltăm puțin ceea ce spuneați puțin mai devreme, că un astfel de guvern, dacă trece, poate fi și nucleul de dezvoltare a unei viitoare formațiuni care să-l susțină pe Nicuşor Dan, care să-i asigure sprijinul pe care nu-l are în acest moment ca președinte independent. În ce sens? Unde vedeți branșarea asta, ramificarea? 

- Nu cred neapărat că domnul Niculescu ar deveni liderul unei astfel de mișcări. Domnul Niculescu este un jurnalist și un diplomat. Am văzut calitățile domniei sale. Calitățile, însă, se pot transforma în impedimente, în momentul în care va trebui să negocieze fiecare vot și va fi destul de dificil. Dar cred că președintele vrea să demonstreze că poate asigura stabilitate celor care mai sunt dispuşi să-l asculte. Pentru că, din nefericire, încrederea în președinte a scăzut destul de mult din cauza conflictelor dintre partide, conflicte în care a fost antrenat.

Cred că această formațiune politică se va construi în jurul unor politicieni care se află astăzi în Parlament. Poate dizidenții din PNL, cărora li se vor adăuga și alții, sub conducerea unui politician cu oarecare experiență, astfel încât, când se va repeta situația, dacă se va repeta situația, președintele să aibă un sprijin politic pe care să se poată baza. Nu cum a fost acum, singur și expus la atacurile din partea tuturor. 

- Vreau să ne uităm și la AUR, pentru că i-am pomenit de foarte multe ori, și aceste negocieri, aceste consultări, perioada asta de tatonare, de criză politică, a scos la iveală și niște aparente falii în interiorul formațiunii. Ce se întâmplă acolo? 

- Ce se întâmplă? Domnul Simion, care este un lider puternic, nu dorește să aibă în jurul său persoane care i se opun. Și mai ales, problema sa cea mai importantă era evacuarea liderului fondator al partidului, pentru că Marius Lulea era liderul fondator al partidului și cel care l-a angajat pe domnul Simion în perioada în care a construit acea susținere politică pentru partid. Și nu numai.

Toți cei care îl puteau contracara, domnii Dungaciu și Peiu, nu sunt în momentul de față considerați de domnul Simion niște pericole reale, dar dacă vor fi, vor fi la rândul lor evacuați, pentru că este un partid de lider. Marea problemă a acestor partide este că nu au ideologii, ci au lideri. Iar liderii trezesc o oarecare simpatie. Concurența domnului Georgescu este o altă problemă pe care domnul Simion o are și pe care nu știu cum o va rezolva. Pentru moment, încearcă să pară un susținător al domnului Georgescu, pentru a recupera electoratul din zona respectivă. 

- Dar aceste evacuări cu niște nume un pic mai sonore decât domnul Lulea au potențialul de a disloca, de a fărâmița Partidul AUR? 

- Partidul AUR nu este un partid. Este o mișcare care se bazează pe lider. Nu, în mică măsură, în foarte mică măsură. Dar știți, fiecare fisură contează, iar atacurile sunt importante din partea unor foşti membri ai partidului care au fost înlăturați. Dumneavoastră spuneţi că domnul Lulea nu este o figură importantă, dar este liderul fondator al partidului. Un partid care își exclude liderul fondator este un partid care se neagă pe sine.