Video Fritz: PSD visează la vremurile tandemului Ciucă-Ciolacu, când a explodat deficitul pentru privilegiați
Premierul a avut negocieri şi cu USR, formaţiune care, la rândul său, şi-a anunţat sprijinul pentru Ilie Bolojan şi chiar un guvern minoritar. Dominic Fritz a exclus o coaliţie cu PSD dacă social-democraţii vor vota o moţiune de cenzură. PNL şi USR vor avea consultări şi cu UDMR, dar şi cu grupul minorităţilor, pentru a vedea pe câte voturi pot conta în Parlament.
Dominic Fritz a declarat şi că PNL şi USR au împreună mai multe voturi decât PSD, deci social- democraţii ar trebui să renunţe la visul de a decide singuri soarta României. Acesta a denunţat şi jocul dublu al social-democraţilor.
Spune că USR nu va mai face coaliţie cu PSD dacă social-democraţii votează moţiune de cenzură şi transmite că social-democraţii ar trebui să îşi retragă "toate amantele şi toate pilele" plasate pe posturi bune în instituţiile de stat odată cu retragerea din Executiv.
Noi am analizat întreaga situaţie alături de Dominic Fritz, preşedintele USR, care a oferit un interviu în exclusivitate lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte. Iată câteva dintre cele mai interesante declaraţii oferite de acesta:
- Ați pus acest bemol în declarația pe care ați făcut-o marți. "Nu mai facem coaliție cu PSD, dacă votează moţiunea de cenzură". În ce condiții ați mai putea face coaliție cu PSD după tot acest eveniment?
- Noi, după lungi negocieri, acum 10 luni, am fost de acord să intrăm într-o coaliție pro -europeană, tocmai pentru a apăra România împotriva pericolului extremismului. Și asta a presupus că și PSD s-a dezis foarte clar de acest curent politic care încă o dată pune toată economia și bunăstarea României în pericol. Dacă PSD acum face un pas fix cu acești extremiști, pentru a răsturna guvernul pro-european, e evident că nu putem în a două zi să refacem un guvern în ghilimele pro-european.
- Am înțeles.Categoric, dar în ce? Dacă depune emoțiune de cenzură, am înțeles punctul nostru de vedere. Eu vă întrebam care e condiționalitatea. Nu depune eoțiune de cenzură, ok, și cum continuați după ce am avut tot acest război?
- Păi, dacă PSD nu depune moțiune de cenzură, Ilie Bolojan rămâne premier și cât timp Ilie Bolojan este premier, putem să discutăm orice, suntem deschiși la dialog, trăim într-o democrație și nu închidem uși.
- Adică sunteți dispuşi să uitați episodul acesta de crize generat de PSD, dacă până la urmă nu merg mai departe cu emoțiunea de cenzură?
- Nu există uitare în politică, dar poate să existe dialog și poate să există discuții cum să asigurăm ca reformele să meargă mai departe. Problema este că ce a anunțat PSD, discursurile pe care le-am auzit luni seară, nu au fost împotriva unui om, și tocmai asta este marea ipocrizie. A fost împotriva tuturor reformelor, împotriva idei în sine unei coaliţii care să scoată România din criză, care să scadă deficitul.
Ce am auzit a fost visul de a se întoarce de fapt la vremurile în care, nu știu, tandemul Ciolacu-Ciucă a controlat lucrurile și au explodat deficitul ca să împartă tot felul de cadouri la privilegiații lor. Și asta este problema, care de fapt este direcția pe care și-o dorește PSD. Deci aici nu este problema, nu sunt, cum să zic, condițiile USR-ului, problema este că noi de fapt nu știm ce își dorește PSD, sau cel puțin PSD nu spune foarte clar ce își dorește.
- Concret, e o întrebare cu da sau nu, dacă după discuțiile de miercuri, de la Palatul Cotroceni, are această epifanie PSD și spune "hai totuși să rămânem în coaliție, nu mai dăpunem moțiune de cenzură", guvernați ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat?
- Guvernăm mai departe, bineînțeles. Nu ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat, dar guvernăm mai departe.
- Împreună cu social-democraţii?
- Împreună, dacă ei au această epifanie, bineînțeles, sunt bineveniţi înapoi în rândul democraţilor.
- Cu ce mandat mergeți dumneavoastră la Palatul Cotroceni?
- Merg cu un mandat foarte clar, rămânem consecvenți. Am spus că îl susținem pe Bolojan pentru că susținem o direcție reformistă pentru guvernul României, susținem direcția care să asigure prosperitate pentru români, care să scadă deficitul, care să facă reforme, care să ia în serios lupta anticorupție. Și noi stăm la dispoziție pentru această formulă.
- Dincolo de aceste cuvinte pe care le aud de atâta vreme de la toți politicienii ...
- Nu sunt cuvinte, sunt valori. Și guvernăm pe bază a unor valori, pe bază a unor principii.
- Până la valori și principii, avem nevoie de matematică parlamentară. Cu ce propuneri mergeți la Palatul Cotroceni?
- Mergem. Acum, scuze, nu este responsabilitatea PSD să spună ce își doresc dacă răstoarnă Guvernul. Apoi este, bineînțeles, în primul rând rolul premierului de a găsi o majoritate. Noi susținem premierul, noi susținem o continuare a acestui Guvern. Și ce spunem încă o dată foarte clar, dacă PSD face ca acest Guvern să nu mai existe, atunci nu putem să-l refacem în a două zi.
- Bun. Vă întreb atunci direct, guvern minoritar cu PNL. Aveți scenariul ăsta pe masă, da?
- Bineînțeles, nu este un scenariu, cum să spun, foarte dorit. Dar dacă asta este ce este necesar pentru a continua reformele, atunci, bineînțeles, că și un guvern minoritar trebuie luat în calcul.
- Cum faceți să nu pice la moțiuni de cenzură un guvern minoritar? Cum faceți să-l treceți?
- Păi exact asta este, cum să spun, exact asta este conținutul consultărilor și la Cotroceni. Și asta este conținutul consultărilor între partide. Marți ne-am întâlnit între USR și PNL, tocmai pentru că împreună avem mai multe voturi decât PSD și considerăm că împreună cele două forțe pot să ofere o contrapundere.
Miercuri vor fi discuții între premier, UDMR și grupul minorităților. Și apoi, bineînțeles, va trebui să vedem dacă există în Parlament, parlamentari, din diferite partide, parlamentari individuali, care ar putea să susțină, sau PSD să susțină, bineînțeles, să susțină un guvern minoritar.
- Vă așteptați la trădări din PSD?
- Eu nu exclud, pentru că totuși poate se mai găsesc niște patrioți în PSD care văd că calea actuală este o cale complet greșită, care nu va avea un sfârșit bun nici pentru România, dar nici pentru PSD.
- Aveți semnale concrete? Ați purtat discuții cu parlamentari individual?
- Bineînțeles că discutăm cu oameni, dar, încă o dată, trebuie să întrebați la cei care declanşează această criză ce soluții au. Eu ce pot să spun pentru...
- Întreab pe toată lumea, domnule Fritz, acum sunteți dumneavoastră în direct. Când vine domnul Grindeanu și îl invit, îl întreb.
- Eu nu pot să rezolv toată ecuația, eu pot să vă spun ce adun eu.
- Păi, pe dumneavoastră v-am întrebat dacă ați avut discuții cu parlamentari PSD pentru a vă susține un astfel de...
- Cu ce venim noi la masă sunt voturile parlamentarilor USR. Nu pot să vorbesc despre alte formațiuni politice. Și noi aducem aceste voturi în orice formulă de guvernare care poate să garanteze să nu pierdem banii din PNRR, să nu pierdem banii din SAFE și să putem continua reformarea statului român.
- Purtați negocieri și cu cei din AUR?
- Cel care are discuții, trebuie acum să asigure o majoritate, este premierul Ilie Bolojan.
- Ați stat în spatele lui, deci îmi imaginez că a făcut o mesiune comună.
- Eu nu cred că este o variantă să ne bazăm pe partidul AUR. Însă, cum ați spus și dumneavoastră, logica matematică parlamentară ne spune că UMR, USR și PNL împreună nu au suficiente voturi pentru a trece în guvern. Și de aceea bineînțeles că trebuie să existe discuții, încă o dată, cu parlamentari individual, pentru o posibilă majoritate în momentul în care se votează Guvernul.
Eu sunt primar de aproape șase ani. N-am avut niciodată o majoritate în Consiliul Local. Întotdeauna am știut că trebuie să negociez cu consilierii locali, din toate partidele, fără să existe neapărat o colaborare formală cu vreun partid.
- Momentul 2021, vi-l mai amintiți? Nu erați președintele formațiunii, dar erați în USR. Când ați depus împreună cu AUR moţiune de cenzură la adresa guvernului Florin Cîțu. A picat Florin Cîțu, a venit Nicolae Ciucă, cel pe care tocmai îl blamați anterior.
Spuneați că tandemul Ciucă-Ciolacul a dus țara unde a adus-o. Vă întreb, costurile de imagine atunci le-ați evaluat în procente după ce ați făcut acel demers împreună cu populist-extremiştii din dreapta?
- Nu cred că costurile de imagine sunt ceva relevant în această discuție. Relevant atunci a fost că între PNL-PSD și domnul Iohannis a existat un consent ca USR, trebuie să dispară de la guvernare și așa s-a și întâmplat.
Dar cu siguranță astăzi noi nu vom face din partea noastră un pas de a da jos vreun guvern, nici nu este cazul. Astăzi PSD vrea să facă acest pas și tocmai trebuie să-și asume consecințele.
Ce nu ați văzut nici în 2021 este să votăm o moțiune de cenzură și în a două zi să cerem să fim încluși într-un guvern cu fix aceeași parteneri care au făcut parte din guvernul pe care tocmai l-am dat jos. Și tocmai de aceea această lipsă de logică trebuie explicat de PSD.
- Nu e foarte iubit USR nici în interiorul PNL. Am văzut că este o tabără acolo care spune că nu ar trebui ca Partidul Național Liberal să devină butoniera USR. Dacă există această sciziune în interiorul PNL, ce veți face mai departe?
- Acum e evident că suntem două partide diferite, cu două istorii diferite, cu oameni diferiți, cu votanți diferiți și tocmai asta este motivul de ce suntem două partide și nu unul singur. Și bineînțeles că există și e o situație concurențială în teritoriu, la nivel național și e perfect normal într-o democrație.
Doar că într-o democrație parlamentară, de obicei, mai ales dacă sistemul de vot este cum este în România, un singur partid nu are majoritate și atunci a trebuit să lucrăm împreună și asta facem acum pe baza unor obiective comune, iar acum există un obiectiv comun.
- Haideți să vă întreb diferit, dacă până la urmă PNL decide să îl sacrifice pe Ilie Bolojan? Dumneavoastră ați fost în spatele lui Ilie Bolojan, l-ați susținut public în toate declarațiile, poate chiar mai puternic decât propriul partid. Ce faceți mai departe? Rămâneți într-o coaliție cu PNL sau nu?
- Dacă PNL nu îl mai susține pe Bolojan, bineînțeles că se schimbă toată ecuația, că nu o să facem noi un guvern USR-Bolojan. Nu există așa ceva. Bineînțeles că trebuie să ne adaptăm la realitate, dar PNL a dat mai multe ori.
- Cum vă veți adapta la această realitate? Aţi purtat discuții cu Ilie Bolojan, de pildă, pentru formarea unui eventual pol de dreapta?
- Acolo bateți. Chiar nu e ceva ce mă interesează acum. Nu fac calcule electorale, acum nu fac planuri pentru 2028. Important este, încă o dată, să nu pierdem banii pe PNRR, să încheiem contractele pe safe și să facem reforme cât putem, să continuăm curățenia cât putem. Și apoi, bineînțeles, ne vom adapta la realitatea politică și vom face o ofertă românilor pentru nu următoarele alegeri.
- În momentul acesta, vă simțiți mai apropiat de viziunea lui Nicușor Dan sau de viziunea lui Ilie Bolojan?
- Nu cred că este aici ceva de ales. Amândoi au funcții foarte diferite în structura constituțională, președintele și premierul. Noi suntem într-un guvern cu premierul Ilie Bolojan, pe care îl susținem. În același timp, avem un parteneriat politic cu președintele Nicușor Dan, pe care l-am susținut la alegeri. Și vom vedea, inclusiv la consultări, cum putem, cu amândoi, să facem ca această țară să se miște în direcția corectă.
- Sursele Observator spun că președintele Nicușor Dan și-a dori un premier tehnocrat și PSD să rămână la guvernare. Cum vă raportați la ipoteza asta?
- Nu știu ce surse aveți. Eu o să mă raportez la consultările pe care o să le avem la Cotroceni.
- Ați fi dispus să acceptați un premier tehnocrat?
- Eu mi-amintesc foarte bine de perioada înainte de a forma această coaliție, în care, tot așa, câteva săptămâni, a existat mirajul unui tehnocrat, în care au fost deja atunci voci care nu l-au vrut neapărat pe Ilie Bolojan, premier.
Vă amintiţi că a fost și dezbaterea despre creșterea TVA. Și atunci, revelația pentru clasa politică a fost că nu există prințul pe cal alb, nu există acest tehnocrat care să aibă stofă de premier, care să aibă autoritate și experiență politică, să fie acceptat de toată lumea, să aibă capacități de comunicare politică, să înțeleagă cum funcționează un guvern. Efectiv, nu există.
- Numele vehiculate acum în mediile politice sunt Anca Dragu, care a mai fost vehiculată și în trecut, și Dragoș Pîslaru, care are și legătură cu PNRR-ul, acest consens pe care toate partidele l-au acceptat, că n-ar trebui să facem niciun compromis pe PNRR-ul. Amândoi, la un moment dat, apropiați de USR-ul. Cum sunt numele acestea?
- Amândoi sunt acum încercări pe piață publică de a găsi o fisură în susținerea USR-ului pentru premier și pentru acest guvern și nu vom cădea în această capcană.
- O fisură în sensul în care să vă slăbească susținerea pentru Iulie Bolojan?
- Așa.
- Cine lansează atunci? Că ele vin chiar dinspre administrația prezidențială, vă spuneam.
- Nu știu, încă o dată. Nu cunosc sursele dumneavoastră și eu o să mă raportez la consultările cu președintele, cele oficiale, că așa este bunul obicei democrat că dacă președintele vrea să spună sau să afle ceva, nu o face prin surse. Cred că așa operează și Nicuşor Dan.
Și încă o dată, că există tot felul de scenarii, este dreptul tuturor să-și facă scenarii, eu pot să vă spun care este poziția USR-ului și poziția noastră este să-l susținem pe Ilie Bolojan.
- Vă delimitați de declarația lui Iulie Bolojan privitoare la șobolanii din încăpere pe care i-a găsit când a prins lumina, cea care a scandalizat PSD și a și dus la acuzații de neonazism, așa de propagandă?
- Eu personal evit să compari oameni cu animale și cred că așa a trebuit să fie și bunul USR democratic.
- Deci nu sunteți în consens cu Ilie Bolojan?
- Nu este limbajul meu.
- Îl condamnați?
- Nu vreau acum să vorbesc sau să evaluez limbajul colegilor mei din politică. Eu sunt responsabil pentru limbajul pe care îl folosesc și încerc să folosesc un limbaj ușor de înțeles, clar, dar care totuși să rămână în anumite limite.
În același timp, nu cred că Ilie Bolojan este cunoscut ca cineva care folosește un limbaj foarte incendiar. Cred că este un om care este foarte civilizat, foarte serios și așa a trebuit să fie.
- Care e poziția USR față de alegeri anticipate? Mai e și scenariul ăsta pe masă?
- Eu cred că avem o teamă falsă față de alegeri anticipate. Știu că nu este obișnuit pentru România, nu au existat niciodată și au rămas cumva un miraj și o amenințare goală.
Eu cred că alegeri anticipate chiar sunt întotdeauna într-o democrație o variantă legitimă și de ce nu chiar și în această situație dacă PSD ne-a aruncat într-o situație din care nimeni nu mai știe cum să ieșim, mai ales PSD, atunci a trebuit să ne întoarcem la popor.
- Care e calculul pe care vi-l faceți în momentul în care spuneți că susțineți alegeri anticipate? Pentru că toate sondajele pe care le-am văzut în ultimele luni arată AUR la un scor colosal de la 35-37% la 40%.
- Bineînțeles că dacă ar fi alegeri anticipate exista și o campanie în care am vorbi cu alegători, am sublinia care sunt obiectivele noastre, viziunea noastră pentru România și eu, cel puțin pentru USR, nu îmi fac grijă că o să convingem mulți români că asta este direcția corectă pentru România și cred că ministrii noștri, Diana Buzuianu, Radu Miruță ...
- Apropo de miniştrii, ce portofolii preiau? Ce portofolii preiau cei care rămân?
- Asta vom discuta cu ceilalți parteneri. Sunt absolut convins că vom găsi soluții bune care vor asigura continuitate în ministere.
Puteţi urmări ştirile Observator şi pe Google News şi WhatsApp! 📰
