Video Miza confiscării protestului oierilor. Sociolog: Vedem de o lună, unul din foștii candidați merge prin piețe

Zece jandarmi au fost răniţi, iar unul a ajuns la spital. 47 de persoane au fost ridicate si conduse la audieri. Protestul a fost confiscat de agitatori, acuză inclusiv o parte din reprezentanţii fermierilor. Mai mulţi indivizi tatuaţi, lideri de galerie, un individ cu steagul dacic, dar şi mai multe persoane implicate politic, fie susţinator ai lui Călin Georgescu, fie chiar politicieni AUR au parazitat protestul. Alianţa pentru Unirea Românilor - ca o stranie coincidenţă - tocmai marţi a avut o zi deschisă la sediul partidului aflat în apropierea Guvernului.

Jurnaliştii au identificat în mulţime antivaccinişti, susţinători ai ieşirii României din Uniunea Europeană care s-au remarcat în trecut la demonstraţii publice pe aceste teme sau, fireşte, pe reţelele sociale unde îşi susţin fervent cauzele. Bărbatul cu steagul dac, de pilda, este un personaj care l-a însoţit pe Călin Georgescu în vizitele făcute la târgurile din ţară şi nu a ratat vreo manifestaţie de susţinere a fostului candidat la preşedinţie. Cel mai interesant este, însă, Ciprian Pamfile, un susţinător al echipei naționale de fotbal a României, care a devenit cunoscut după ce, anul trecut, a intrat pe teren în timpul unui meci România - Austria.

Noi am analizat întreaga situaţie alături de Bogdan Iancu, sociolog, care a acordat un interviu în exclusivitate lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte. Iată câteva dintre cele mai interesante declaraţii oferite de acesta

- La ce am asistat în Piața Victoriei?

- În primul rând aș vrea să zic că n-am asistat la ceva ce nu am fi putut bănui că se va întâmpla. Observatori ai fenomenelor de genul ăsta știu deja de o lună de zile că se pregătește protestul ăsta. Eu urmăresc și sunt sigur că alături de mine mai multă lume urmărește influencerii care au potențat acest eveniment. Sunt aproape sigur că toată lumea a văzut această spirală care creștea, a unei violențe verbale, inclusiv personajul ăsta pe care l-ați arătat la un moment dat, care a și fost reținut. Căreia nici nu vreau să-i pronunţ  numele. Dumneavoastră o puteți face pentru că sunteți jurnalist, dar eu nu vreau să-i pronunţ numele pentru că mi se pare că e pur și simplu o persoană în căutare de relevanță politică. Făceau deja asta. Deci a fost amorsat.

E un protest a cărei escaladare era deja anunțată. Îmi pare rău însă pentru ciobani, pentru că au fost și ciobani la acest protest, cam așa aș vrea să zic, îmi pare rău că pentru ciobanii, nu știu dacă au fost mult sau puțin, dar mie, unul din patru, dacă nu a fost cioban, deja mi se pare mult. A fost pur și simplu confiscat și era de la bun înțeles că se va întâmpla asta și cred că cel mai bine pentru asociațiile din sectorul ăsta zootehnic ar fi fost ca ele să organizeze protestul ăsta, nu să se lase pe această iluzie că niște politicieni interesați de subiectul ăsta îi vor sprijini.

După părerea mea rezultatul e o sumă zero. Nu știu dacă mizezi pe genul ăsta de sprijin, cu siguranță nu se va întâmpla nimic pentru sector.

- Dar e interesant ce spuneți despre faptul că ați urmărit de vreme bună felul în care se pregătea online poate chiar confiscarea acestui protest, pentru că, repetăm, există cerințe legitime sau, cum să le spunem, plângeri legitime ale fermierilor. Dar spuneți că ați remarcat cum creștea gradul de radicalizare pe protest. Există componente din acestea, de deturnare hibridă despre care am vorbit și la alegeri pe care să le fi văzut în postările respective?

- Putem să vedem acum, fără să mai suspectăm, să mai căutăm să inventăm legende sau să nu. Efectiv, există o parte din oamenii care au fost în piață. E foarte simplu. Vedem niște ciobani care au venit cu brânză, slană, uite, și s-au pus la umbră atunci când nu au mai rezistat de căldură la protest. Și vedem niște oameni veniți acolo nu să protesteze, sunt veniți cu telefonul să filmeze și să reprezinte, să producă o formă de reprezentare a acestui eveniment.

Cu siguranță, nu ciobanii fac TikTok. Persoanele care fac chestia asta, încă o dată, o pregăteau. Și nu fac decât să endorseze niște nemulțumiri care există în sectorul ăsta. În același timp, aș vrea să subliniez că e un model economic care trebuie abandonat. Suntem într-o înfundătură. Sectorul ăsta suferă de secetă. Are nevoie de pășuni și noi vedem din ce în ce mai multă secetă. Dar noi avem un model agropastoral super expansiv care a crescut. Am ajuns, da, ne bucurăm cumva de o chestie care pare extraordinară, că am ajuns să exportăm cel mai mult din Uniunea Europeană. Dar exact cifra asta trebuie să ne spună ceva.

Noi ar trebui să ne uităm în interior. Oile astea ar trebui să producă brânză pe care să o consume oamenii din comunitățile din România. Nu să ajungă un sector dependent complet de exportul ăsta în condiții criminale pe care le puteți documenta, le puteți vedea, sunt cifre despre asta. Iar, trimitem capete vii în loc să fie procesată, abatorizată. Deci nici măcar modelul capitalist nu e unul ok. E un model vulnerabil, e un model care îi pune pe oamenii ăștia, îi face vulnerabili la genul ăsta de manipulări și la genul ăsta de intervenții politice. Deci aici am ajuns, nu cred că responsabili sunt numai cei care fructifică tensiunea din acest moment. Dar avem și niște responsabili politici. Și părerea mea e că despre responsabilitate ar trebui să discutăm din ce în ce mai mult. Pentru că ea este din ce în ce mai mult eufemizată, pasată.

- Imediat vreau să ne uităm măcar la răspunsul pe care l-au primit din partea decidenților politici oamenii ăștia. Dar vreau să înțeleg întâi care e miza pentru care au vrut să confiște acest protest. Care e miza socială? Care e miza politică?

- Miza este, în primul rând, vedem de mai bine de o lună și ceva. Unul din foștii candidați merge prin piețe. Deci vedem că din ce în ce mai mult ceva care s-a scumpit foarte mult și asta s-a scumpit pe criza, știți, e o criza agregată legată de consumul de energie, criza petrolului și așa mai departe. Pe criza asta vedem cu toții că ce s-a întâmplat foarte rău e că prețurile la alimente au crescut. La alimente de toate felurile. De la fructe, legume de bază pe care le mâncăm sezonier până la cele procesate. Lucrurile astea s-au întâmplat.

Și atunci răspunsul politic care a venit a fost unul acestor vizite în piețe, vizite în zone în care oamenii vin să consume și așa mai departe. Și pe ele, iată și sectorul ăsta zootehnic care trece prin această criză care a început în 2004, cu pesta micilor rumegătoare, despre care aș vrea să zic că anul trecut cred că pe datele pe care le văd eu a fost administrată destul de bine și până la un punct și în 2026. Deci lucrurile au stat cât de cât ok.

Părerea mea e însă că în genul ăsta de sector ai nevoie de niște oameni care să fie responsabili și să meargă să socializeze cu asociațiile, ce măsuri se iau, de ce se iau și așa mai departe. Lucrurile de genul ăsta după părerea mea nu se întâmplă. Se face foarte mult heirup. Pe fondul ăsta avem o persoană și un partid sau două sau trei care fructifică genul ăsta de gol. Iar asta se va întâmpla mereu și s-a întâmplat mereu în istoria recentă a României. Pe golurile ăstea de responsabilitate evident că apar rivalii politici care fructifică.

- Am avut în ultima perioadă de la alegerile anulate încoace o violență fără precedent în mediul online, în primul rând. Nu s-a văzut așa ceva. Mă interesează însă ce a permis, ce a facilitat de fapt, cred că e cuvântul mai potrivit, ca această violență din online, care până acum era limitată cumva la online, în momentul în care oamenii ăștia ieșau în stradă, erau mai puțin vehemenți, ce a facilitat totuși, ce acțiune, inacțiunea autorităților, ca mesajul acela violent din online să ajungă iată să se răsfrângă și în stradă, să capete reprezentare în realitate.

- Aici aș vrea să zic că, într-un fel, nu cred că autoritățile sunt responsabile neapărat pentru felul în care s-a desfășurat protestul ăsta, dar...

- Nu, nu, categoric nu. Mă întreb dacă exista vreo măsură mai largă pe care ar fi putut o să o ia, sau vreun tip de atitudine mai largă pe care ar fi putut s-o adopte în ultimul an.

- Eu cred că, în general, ca să nu ajungem la genul ăsta de situație, ar trebui să avem niște lideri politici mai responsabili, care să-și asume atunci când greșesc, când iau niște politici greșite, sau să avem, efectiv, forme de responsabilitate, să identificăm atunci când facem lucrurile bune sau, dimpotriva, le facem rele, să găsim persoanele astea, să le vedem. Avem foarte multă, cum să spun eu, un peisaj haotic, din care responsabilitatea lipsește.

Dar, doi, eu cred că ce vedem noi acum, și-mi pare rău să o zic, așa cum arată lucrurile, după părerea mea, e mai curând un test. Ceea ce am văzut noi astăzi este ca la reenactment-ul... e un fel de antrenament. Nu vreau să fiu, cum să zic, nu vreau să fiu prăpăstios, nu vreau să merg pe speculații mai mari, dar senzația pe care eu am avut-o astăzi este că, de fapt, am asistat la un test de stres.

- Pentru?

- Foarte posibil ca lucrurile astea să se complice pe viitor. 

- Lupta finală fiind? Sau la ce vă referiți?

- Eu cred că, în acest moment, oamenii nefericiți despre cum s-au terminat alegerile de anul trecut, își testează acum o formă de șantier, de răspuns la această nefericire, că lucrurile nu au mers cum trebuie. Vom vedea.

- Cum au trecut autoritățile testului ăsta, din punctul vostru de vedere?

- Eu, așa cum văd, cum să zic, încă o dată nu cred că erau evitabile o parte din lucrurile pe care le-am văzut acolo decât dacă ar fi blocat Bucureștiul cu zeci de mii de jandarmi. Din punctul meu de vedere, răspunsul a fost ok. Evident că, cu zece persoane acolo rănite. Acum, haideți să ne uităm totuși câte persoane sunt rănite sau cum au loc incidente de genul ăsta în alte țări. Dacă protestau fermierii sau ciobanii din Franța sau din Spania sau Italia. Eu cred că am fi avut o ciocnire mult mai semnificativă. Cred că, încă o dată, a fost un număr mic de participanți și încă o dată au arătat, în multe feluri, așa ca un fel de câmp de antrenament, de anduranță, ca să zic așa, pentru grupurile pe care le știm deja cui aparțin.

- Inevitabil, inseparabil, cronologia. Avem protestul ăsta. Avem așteptată o desemnare de premier miercuri, cel mai târziu joi. Cum poate să cântărească presiunea asta pe care am văzut-o social în decizia politică? Sau a fost folosită ca levier politic?

- Asta, cred că, evident că ne duce către speculația asta. Cu siguranță va cântări acest gen de eveniment. Nu are cum să nu grăbească, până la urmă, o decizie pe care, cred că, nu am mai așteptat-o niciodată, cum să zic, pentru o bucată atât de lungă de timp. Deci, cu siguranță, va fi un... Cel puțin în mâinile președintelui, cu siguranță, decizia asta va cântări mai mult decât în dățile anterioare.

- Din nou, în discursul lui George Simion, apare și sintagma aceasta, interese străine, și am văzut și felul în care, să nu lăsăm prea de intereselor străine, și am văzut și felul în care a reflectat Bloomberg situația, califică mai degrabă protestul ca unul antieuropean. N-a mai vorbit pur și simplu de un protest față de măsurile impuse oierilor. Ce vă arată felul în care e din nou încadrată situația? De ce apare din nou sintagma asta, intereselor străine și antiglobalizării?

- Știți, eu, ca om care face teren în societățile agropastorale de 15 ani, pot să vă zic că genul ăsta de discuții pleacă de la niște puncte de vedere pe care nu mă feresc să le calific drept ipocrite. Din ce s-a dezvoltat sectorul ăsta de am ajuns la cel mai mare exportator de animale din Uniunea Europeană? Nu pe fonduri europene, nu pe relația cu fondurile astea, cu subvențiile. Și aici am mai zis-o, poate că modelul ăla a fost greșit, poate că totuși avem probleme că importăm lapte de vacă. Toate pășunile astea s-au îndreptat din ce în ce mai mult către oi, dar nu mai avem vaci. Importăm lapte și avem un lapte foarte scump. Poate că aici e o problemă, dar problema e înăuntru, în felul în care ne administrăm noi lucrurile.

- Dar ipocrizia e la cine? La politicieni sau la oieri care nu înțeleg? La fermieri care nu înțeleg situația.

- În mare parte, nu mă feresc să o spun, AUR are o politică dublă. Pe de o parte joacă cu amărâții, amărâții sorții din cauza relației cu Uniunea Europeană. Pe de altă parte, o mare parte din sponsorii partidului și din participanții la acțiunile lui sunt marii latifundiari. Și mie îmi pare rău că foarte mare parte din analize evită să spună lucrurile astea. Îi puteți găsi și puteți să vedeți lucrurile astea. Dublu limbaj, nu? Ba, facem și pace, ziua ușilor deschise și nu știu ce. Și, în același timp, membrii participă la partea asta violentă a protestului, nu la incitare și aşa mai departe. Eu zic că acolo trebuie, și cred că, iară, ne aflăm în fața unor revendicări pe care ar fi trebuit să le aducă mai degrabă asociațiile care se ocupă și din care fac parte fermierii aștia. Ori da, e ipocrizie să ajungi să spui că sunt interese externe care ne afectează când noi am crescut exact pe subvențiile date de Uniunea Europeană.