Video Analist: Dacă Nicușor Dan spunea că urmează alegeri anticipate, soarta Guvernului Mureșan era clară

Preşedintele Nicuşor Dan s-a implicat, pe ultima sută de metri, în interminabilul scandal politic declanşat de la demiterea Guvernului Bolojan. Şeful statului a transmis că exclude declanşarea alegerilor anticipate, chiar şi în condiţiile în care Guvernul Mureşan nu va fi votat în Parlament. Dar le cere imperios partidelor să încheie criza politică şi să privească dincolo de gardul de partid, la interesul naţional.

Într-un interviu în exclusivitate pentru Observator, Siegfried Mureşan le cere parlamentarilor PSD să voteze învestirea şi afirmă că mulţi dintre liderii social-democraţi sunt nemulţumiţi de modul în care Sorin Grindeanu conduce formaţiunea politică, aşa că ar fi indicat să fie înlocuit. Cât priveşte audierile, o procedură însă strict consultativă, liberalii nu au prea avut noroc. Oana Gheorghiu, propusă la Ministerul Sănătăţii, a primit aviz negativ, la fel şi Raluca Turcan, propusă la Muncă. Dacă în cazul Ralucăi Turcan, Siegfried Mureşan nu a avut vreo reacţie, când a venit vorba despre Oana Gheorghiu, situaţia s-a schimbat. Premierul demis susţine că nu este corect ca o persoană care a construit un spital de la zero să fie respinsă de politicieni PSD care nu au fost în stare de aşa ceva, deşi aveau pe mână bugetul ţării. 

Singurul liberal care a trecut de comisie a fost Dragoş Pîslaru, propus pentru Ministerul Fondurilor Europene. Şi USR a marcat victorii neaşteptate, pentru că Oana Ţoiu a fost avizată pentru Ministerul de Externe, iar Diana Buzoianu a primit de asemnea aviz favorabil.

Cât priveşte UDMR, formaţiunea şi-a continuat seria victoriilor. Candidatul pentru funcţia de ministru al Culturii, un arheolog care a ajuns pentru prima dată în politica mare, a reuşit să-i convingă pe membrii comisiei că merită această funcţie. Şi a făcut-o într-un timp record: mai puţin de 30 de minute. Un alt UDMR-ist confirmat este Cseke Attila, la Ministerul Dezvoltării. 

O respingere marcantă s-a înregistrat în cazul ministrei propuse la Justiţie, o pensionară specială, care primeşte pensie de 40 de mii de lei pe lună, dar care a criticat în permanenţă sistemul de necontributivitate din sistem şi se angajează să ducă la îndeplinire programul de guvernare al lui Siegfried Mureşan, care promite că va finaliza reforma pensiilor magistraţilor.

Noi am analizat întreaga situaţie alături de Costin Ciobanu, analist politic, care are oferit un interviu în exclusivitate lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte. Iată câteva dintre cele mai interesante declaraţii oferite de acesta:

- Domnule Ciobanu, aș începe de la poziția președintelui pe care am văzut-o marți. Un mesaj cu două componente, nu?, "exclud alegerile anticipate", deși PNL părea că își construiește tehnica de negociere tocmai prin iminența alegerilor anticipate și pierderea fotoliilor de parlamentar pentru câțiva dintre aleșii din actualul legislativ. Pe de o parte. Pe de altă parte, face acel apel - "depășiți odată criza politică, vedeți dincolo de gardul de partid la interesul național". Ce ați înțeles, de fapt, din mesajul ăsta al președintelui? 

- Cred că e un mesaj cu două înțelesuri, așa cum și dumneavoastră remarcați. E un mesaj pe care fiecare îl poate interpreta prin prisma poziționărilor anterioare față de președinte. Pentru că, pe de o parte, într-adevăr președintele se plasează în afara crizei politice. Această criză politică declanșată prin votul de la începutul lunii mai are anumite consecințe, inclusiv economice și sociale, și președintele nu vrea să fie asociat cu astfel de consecințe.

De altfel, de fiecare dată domnia sa a încercat să se diferențieze față de partidele politice. Pe de altă parte, nici nu face un pas decisiv în vederea rezolvării acestei crize politice. Pentru că trebuie să spunem foarte clar. Dacă președintele ar fi spus astăzi "dragi parlamentari, mâine vă așteaptă un vot în Parlament. Nu votați Guvernul care vă este supus votului, atunci o să dați seamă românilor la alegerile anticipate". Atunci, probabil, lucrurile ar fi fost foarte clare în ceea ce privește soarta Guvernului Mureșan. Însă președintele nu a mers atât de departe. Deci fiecare înțelege ce dorește din acest mesaj al președintelui, care joacă acea carte de independent pe care a tot jucat-o. Are un spațiu de manevră limitat și câteodată mai face niște baleieri într-o parte sau în cealaltă.

- Dar tehnica aceasta de negociere a PNL a fost subminată? A fost sabotată prin această declarație? Din nou, "exclud alegerile anticipate dacă nu se întâmplă să treacă Guvernul Mureșan"? 

- E clar că liberalii își doreau să folosească această doză de incertitudine în folosul lor și să vorbească despre această posibilitate. Probabil şi-ar fi centrat și discursul de miercuri, din Parlament, în legătură cu instabilitatea politică, cu ceea ce ar putea să se întâmple. Or, președintele, ieșind atât de direct și confirmând astfel un lucru pe care l-a tot spus în legătură cu alegerile anticipate, această doză de incertitudine dispare și toată lumea mai degrabă se uită mai departe de ziua de miercuri.

Ce se întâmplă dacă Guvernul Mureșan nu trece? Care vor fi poziționările președintelui? Va merge către o desemnare politică sau către o desemnare tehnocrată? Deci e un fel de, practic, a prezenta sfârșitul serialului sau filmului înainte ca publicul să-l vadă. E un fel de spoiler pentru toată lumea ce-a făcut președintele marţi. 

- Bun. Zic că domnul Mureşan mai încearcă un lucru și încearcă să bage bățul prin gard, aţi văzut în interviul acordat colegului meu puțin mai devreme, să spună că sunt nemulțumiți în Partidul Social Democrat care nu l-ar dori pe Sorin Grindeanu și lăsând așa să se înțeleagă că poate că ar fi cazul ca nemulțumiții respectivi să nu meargă pe linia dictată de la centru și să voteze Guvernul Mureșan, nu, în Parlament. Există vreo șansă în acest moment ca un front să se desprindă din Partidul Social Democrat și să achieseze la învestire? 

- Cred că e o posibilitate foarte redusă în acest moment. De altfel, tot discursul domnului Mureșan față de Partidul Social Democrat încă de la început a părut să fie unul dictat de ideea că Partidul Social Democrat nu îl va susține. Domnul Mureșan, totuşi, era destul de distant față de dezbaterile politice curente din România la momentul în care a fost desemnat la sfârșitul lunii iunie. Or, l-am văzut extrem de tranșant și foarte direct în abordarea față de liderul social-democrat. L-a atacat foarte direct pe domnul Grindeanu.

Apropo de ceea ce s-a întâmplat în 2017. Am discutat cu toții săptămâna trecută despre acea întâlnire care nu a mai avut loc între domnul Mureșan și domnul Grindeanu. În același timp, domnul Mureșan, săptămâna trecută, cred că spunea că vrea să vorbească cu Partidul Social Democrat și nu să negocieze cu parlamentarii individual. Pentru că, până la urmă, respectă Partidul Social Democrat. Acum, mai degrabă, face apeluri către parlamentarii social-democraţi.

Eu cred că, dacă domnul Grindeanu are o poziție slabă în interiorul Partidului Social Democrat, și s-ar putea să fie cazul, că până la urmă a dus acest partid de la guvernare în luna mai, e deja a patra, a cincea lună de opoziție pentru Partidul Social Democrat, şi acea sărbătoare de la Palatul Parlamentului s-a dovedit a nu fi o mare sărbătoare pentru social-democraţi. Deci, domnul Grideanu s-ar putea să se afle într-o poziție vulnerabilă. Însă, vulnerabilitatea s-ar putea să ducă către o soluție în interiorul Partidului Social Democrat care să fie și mai diferită de cea pe care, eventual, și-o doresc președintele și alte forțe centriste.

Dezbaterea centrală din interiorul Partidului Social Democrat ține de abordarea față de AUR și de felul în care se poziționează față de AUR. Și s-ar putea să fie voci acolo care să spună mai degrabă decât să așteptăm ce se întâmplă după alegerile parlamentare, poate că optăm acum pentru AUR la guvernare, ca partener secund. AUR se erodează și s-ar putea să existe o șansă în fața inevitabilității despre care vorbim, practic, de luni de zile, cu acest AUR la 35-40%. 

- Dar se erodează? Ce arată literatura de specialitate și precedentele, acum, dacă tot ați ridicat problema aceasta, în momentul în care aduci în poziție centrală un partid extremist? 

- E clar că există totuși o anumită erodare, pentru că partidele populiste radicale, atunci când ajung la guvernare, și ne putem uita, de exemplu, la cazul Austriei, își pierd din această aură de distanțare față de sistem, pentru că votul de protest este cel care, până la urmă, duce sprijinul pentru aceste partide. Și mai există o literatură similară, cea privind partenerii juniori în alianțe și coaliții. Și există suficientă literatură care să arate că partenerii juniori pierd suficientă susținere.

Gândiți-vă ce s-a întâmplat în 2010-2015, în Marea Britanie, atunci când liberal-democrații au fost alături de conservatori și au fost, practic, pulverizați la următoarele alegeri. Deci AUR, ca un partid de protest, s-ar putea să fie pus în situația de a adopta măsuri, măsuri care nu sunt deloc populare în perioada următoare, vedem care este situația economică. AUR, vedeți, își nuanţează discursul. Spune că nu o să voteze un Guvern din care nu face parte, ceea ce deschide posibilitatea de a intra la guvernare chiar în acest context. Vedem AUR, până la urmă, ieșit, în urma deciziei Justiției de marţi, de sub protectoratul domnului Georgescu. Deci s-ar putea să ne îndreptăm către acest scenariu în care AUR va fi partid testat la guvernare. 

Interviu acordat de Costin Ciobanu lui Marius Pancu, pentru Observatorul de Noapte 

- Imediat vreau să ajungem, evident, și la momentul Georgescu. Dar dacă tot ați mers pe ideea asta, AUR la guvernare, scenariul ăsta, mă întreb totuși în ce măsură și cât de periculos poate să fie un tip de acaparare a instituțiilor odată ce AUR are deschise porțile în toate direcțiile? Și aduc aici ca exemplu să susțin întrebarea asta doar ceea ce s-a întâmplat la conducerea TVR. 

- Evident că abordările sunt foarte diverse în legătură cu felul în care tratezi cu un astfel de partid. Pentru că aducerea lor la guvernare poate să normalizeze un anumit tip de comportament public, un anumit tip de discurs. Aceste partide pot să câștige chiar mai mult prin normalizarea la guvernare. Până la urmă, faptul că anumiți votanți care până acum nu erau foarte hotărâți să îi susțină acum îi văd pur și simplu validați de principalele partide e ceea ce, până la urmă, s-a întâmplat în ultimele luni.

Pe de altă parte, vedeți că există și această perspectivă de a ieși din zona discursului și a da acestor partide posibilitatea să iasă în față, să, până la urmă, atace problemele care sunt pe agenda publică, cele care nu sunt alese neapărat de AUR. Pentru că AUR, totuși, a ales de fiecare dată agenda extrem, extrem de atent. N-a încercat să iasă pe teme contondente, pe teme economice. De altfel, discursul lor cred că, până la urmă, axat de prima axă a confruntării politice, care e axa economică, discursul lor a fost destul de subțire.

Deci, suntem într-un moment de mare incertitudine despre ce ar putea să însemne AUR la guvernare, însă, într-adevăr, dacă ne uităm la dimensiunea democratică, dimensiunea asupra instituțiilor, despre ce ar putea să însemne acest lucru într-un context în care AUR, totuși, e alături de domnul Georgescu, AUR a contestat foarte puternic ce s-a întâmplat în ultimii doi ani. Acest lucru s-ar putea să reprezinte un factor potențial de vulnerabilitate și de vulnerabilizare pentru democrația noastră, care și așa nu se află într-o situație foarte bună. 

- Și de suspendarea președintelui, așa cum tot spune AUR, e mai ușor de făcut odată ce ajungi în poziții de guvernare? 

- Cred că, până la urmă, aceasta e principala dezbatere, pentru că principalul oponent al prezenței AUR la guvernare, al, pur și simplu, normalizării sau vulnerabilizării AUR, depinde cum vrei să o privești, este președintele Nicușor Dan. El este cel care a vorbit cred că foarte consecvent pe această temă, s-a poziționat foarte ferm față de AUR, a încercat de fiecare dată să lase o anumită marjă de manevră și să nu critice foarte tare Partidul Social Democrat, încercând, până la urmă, să țină Partidul Social Democrat în această tabără pro-occidentală.

Ori, diferite înțelegeri sau ce înțelegeri ar putea să aibă loc între AUR și Partidul Social Democrat s-ar putea să aibă legătură și impact direct și asupra mandatului domniei sale. Și atunci cred că de acolo ar putea să vină principala opoziție la prezența AUR la guvernare, din această relație, Partidul Social Democrat - Nicușor Dan, în care președintele, totuși, a tras o anumită linie roșie până acum. O să vedem dacă această linie roșie se menține, pentru că președintele a făcut, totuși, câțiva pași în spate. Gândiți-vă că, la sfârșitul lunii iunie, spunea că va desemna un premier atunci când va vedea că există o anumită majoritate. Or, l-a desemnat pe domnul Mureșan, spunând foarte ferm că nu există, totuși, această majoritate. 

- Bun. Călin Georgescu. Pomeneați, sigur că, într-o lume ideală, deciziile justiției n-ar trebui să aibă impact politic, dar noi știm, în precedente, că ele au un mare impact politic. Spuneați de eliberarea domnului Simion, acum, odată cu această decizie a justiției pentru domnul Georgescu. În ce sens? Explicaţi-ne! 

- Vă aduc aminte de celebra formulare a domnului Georgescu între cele două tururi ale alegerilor prezidențiale din 2025, în care domnul Georgescu vorbea despre domnul Simion ca fiind protejatul domniei sale mai tânăr. Am văzut relatări în media care vorbeau despre ce s-a întâmplat la votul pentru Guvernul Veștea, în care domnul Georgescu a fost foarte ferm și ar fi intervenit în AUR pentru o anumită direcție. Am văzut în ultima săptămână, odată cu noile probleme judiciare ale domnului Georgescu, poziționări ale domniei sale vizavi de domnul Mureșan, vizavi de situația politică, domnia sa care se, luase o anumită distanță, chiar anunțase o retragere, în 2025, din politică, a devenit tot mai prezent în acest spațiu public.

Ori, acum, domnul Georgescu, nu comentăm, așa cum spuneați și dumneavoastră, ce face justiția, deciziile justiției, însă aceste decizii au impact politic. Domnia sa probabil se va concentra pe problemele pe care le are, pe situația judiciară, și atunci AUR va trebui să-și ia propriile decizii și, eventual, va lua aceste decizii fără a fi sub spectrul presiunii constante din partea domnului Georgescu. Pentru că AUR a explodat, practic, AUR este la o a treia vârstă acum.

A avut momentul în care a intrat în Parlament, odată cu COVID-ul și toate acele dezbateri, apoi de la 18%, în alegerile parlamentare din 2024, acum este la 35-40%, un context de care a beneficiat și domnul Simion. Acum s-ar putea să înceapă etapa post-Georgescu pentru AUR. Și AUR va trebui să-și ia aceste decizii, probabil eliberat de protectoratul domnului Georgescu, care, totuși, a fost un personaj foarte autoritar, am văzut, în poziționările publice față de negocierea cu principalele partide mainstream, cele care, până la urmă, au fost la guvernare. 

- Bun, şi atunci, în contextul ăsta, AUR la a treia vârstă, eliberat de domnul Georgescu și cronica acestui eșec anunțat, care, spuneam eu, Siegfried Mureșan, nu prea are cum să treacă miercuri, decât dacă se întâmplă un miracol aritmetic. Ce se întâmplă după momentul respectiv? Cum o să joace, pe de-o parte, AUR, pe de altă parte, PSD, pe de altă parte, președintele, după ce pică guvernul Mureșan? 

- Depinde cine ce sacrificii și pași înapoi face. Principala dezbatere pe care o să o avem este ce va urma ca desemnare de premier. Pentru că l-am avut pe domnul Mureșan.

- Poate urma altceva decât domnul Grindeanu? 

- Președintele ne poate surprinde. Noi ne așteptăm cu toții, înaintea domnului Mureșan, să avem o nominalizare tehnocrată. Pentru că președintele a vorbit la sfârșitul lunii august despre această posibilitate. Şi ne-a surprins cu soluția domnului Mureșan, care i-a surprins și pe liberali din felul în care au reacționat imediat. 

- Tocmai, pentru că a încercat să dea o șansă pe dreapta, n-ar fi normal să dea o șansă și pe stânga? Adică să facă, până la urmă, medierea asta, așa cum spune de atâta vreme că face? 

- Aceasta ar fi, până la urmă, soluția normală. Pentru că a încercat foarte mult, așa cum remarcați și dumneavoastră, în partea dreaptă. Domnul Veștea, domnul Tomac, domnul Mureșan. Nu s-a putut. Partidul Social Democrat este cel mai important partid din Parlament, potrivit numărului de mandate. Deci ar fi o poziționare firească.

Însă, vedeți, și acolo e o dezbatere. Vine domnul Grinteanu? Sau ar putea să fie un alt lider social-democrat, poate mai puțin uzat de dezbaterile politice. Sunt și acolo dezbateri. Și acolo, cred că de la această poziționare a președintelui putem să mergem mai departe. Așteptăm, din nou, ca președintele să intre în joc. S-ar putea ca și AUR să facă anumite compromisuri. Inclusiv, dacă își dorește la guvernare, să renunțe la acest discurs privind suspendarea președintelui.

Deci, o să vedem dacă partidele noastre își dau un restart. Pentru că noi, de fapt, asta așteptăm de cinci luni. Că după tot acel scandal care a început de la sfârșitul anului trecut, partidele principale nu au reușit să se înțeleagă. Fie că au băgat AUR în ecuație sau nu. O să vedem dacă reușesc să dea un restart situației politice sau dacă nu să mergem la un restart din partea ailaltă. 

- Care e principala portiță care se deschide odată cu această eminentă cădere a lui Siegfried Mureşan în ceea ce privește compromisul? Ce se deblochează? 

- Pare că președintele și-a rezolvat o anumită datorie către zona de dreapta. A încercat. Până la urmă a răspuns solicitării PNL, USR, UDMR. L-a pus pe domnul Mureșan. Acum e în situația în care își poate folosi mult mai tare influența pentru a numi un premier pe care și-l dorește. De aceea vorbeam despre această posibilitate a unui tehnocrat readusă în discuție, pentru că totuși președintele se gândește la zona de electorat care-l poate susține.

Are anumite alegeri într-un număr de ani și a încercat de fiecare dată să țină o anumită balanță, chiar dacă de multe ori noi am văzut anumite poziționări ale domniei sale ca fiind pro Partidul Social Democrat. Adică domnul președinte încearcă de fiecare dată să nu ducă foarte aproape Partidul Social Democrat într-o zonă foarte apropiată de AUR, pentru că există și în Partidul Social Democrat cred că anumiti politicieni ca discurs și ca abordări care își doresc mai degrabă să meargă în acea direcție. 

- Iar dacă e desemnat Sorin Grindeanu și nu trece nici guvernul domniei sale, coroborat cu ce spunea Siegfried Mureşan, unde îl va duce ca viitor politic? Atunci e momentul în care e sacrificat de la șefia PSD? 

- Va fi un moment într-adevăr foarte complicat pentru domnul Grindeanu pentru că, spuneam, sunt cinci luni de când Partidul Social Democrat este în opoziție. Domnul Grindeanu a promis, probabil, liderilor social-democrați o anumită traiectorie politică. Partidul Social Democrat își dorește să fie la guvernare uneori chiar cu spectrul de a fi un partid secund.

Să ne aducem aminte ce s-a întâmplat în 2009. O să vedem ce fac și liberalii, dacă sesizează Curtea Constituțională. Mie mi se pare un moment foarte important, această sesizare a Curţii Constituționale, potențială, pentru că n-am fost niciodată în această situație, să vorbim despre limitele sau circumstanțele declanșării alegerilor anticipate. Deci acela va fi un moment cu adevărat interesant și în relația dintre președinte și Partidul Național Liberal.